质疑和批评让我们做得更好

    日前，中国红十字会秘书长王汝鹏接受中国新闻社记者专访时表示：“要感谢那些质疑和批评我们的人，批评使我们不断反省，从而做得更好。”

关注是因为爱和期待
要理解公众的抱怨和指责，用实际行动赢得公众的理解和信任

    记者：请问，最近红十字会成为公众关注的焦点，这对你们的工作影响有多大，是不是遇到了一些以前没有遇到过问题？
    王汝鹏：说实话，我们感觉压力很大。但是我们深知，公众对我们的关注，是因为对我们的爱和期待。所以这个事件发生后，我们要求同事、志愿者要理解公众对我们的抱怨、指责甚至谩骂，我们要用更加开放的胸怀，更加务实的作风，更加严谨的态度进行工作，用实际行动赢得公众的理解和信任。
    记者：您最近遇到的问题跟以前相比有哪些比较特殊的地方？
    王汝鹏：公众提出来的问题比较多，因为受到大家的关注嘛。所以我们在不断地回答、解释这些问题。我作为新闻发言人，需要面对的更多一些，尽量答疑解惑，告诉大家事实和真相，以及我们改进的措施和行动。

红十字会是人道救助组织
是国际红十字运动的成员，有庞大的组织网络

    记者：最近公众把矛头对准了红十字会，其实很多人对红十字会的结构等情况并不熟悉，您是不是介绍一下情况？
    王汝鹏：确实,我们以前和公众沟通得不够,导致公众对红十字会的了解不够全面,由此产生了很多误解，这也是我们今后需要加强的工作之一。
    借此机会，我向大家简单介绍一下中国红十字会的基本情况。中国红十字会是一个人道救助组织，它是国际红十字运动成员，也是红十字会与红新月会国际联合会成员。中国红十字会作为中国统一的红十字组织，在全国有32个省级分会，有两个特别行政区分会，还有两个行业系统红十字会，现有会员2700多万名，基层组织有9万多个，在省、市、县各级都建有红十字会组织，是一个比较庞大的组织网络。
    除按照行政体系建立各级红十字会组织外，在学校、企业以及其他一些单位也建有基层红十字会组织。各级红十字会组织依照《中华人民共和国红十字会法》和《中国红十字会章程》开展符合自己宗旨的业务活动。
    除这些地方分会和基层组织外，总会还有几个直属事业单位。比如，报刊社、救灾备灾中心、中华骨髓库、训练中心，还有中国红十字基金会等。中国红十字会总会的工作人员参照公务员管理，依照《红十字会法》和《中国红十字会章程》独立自主开展业务工作。

财政和捐赠资金分开管理
财务两个处分别管理两部分资金，使用不同的账户和帐号

    记者：在红十字会机构中具体分哪些部门，它们是一个什么样的工作分工？
    王汝鹏：中国红十字会总会机关有这样一些业务部门，办公室负责文秘、人事、信息网络、档案等工作；赈济救护部主要负责赈灾备灾、救护培训、项目管理等，主管“三救”工作；组织宣传部负责组织建设、对外宣传、红十字青少年、志愿服务等方面工作；筹资与财务部负责筹资、财务管理等方面的工作。
    我们的财务分两个处管，一个处负责管理财政拨款资金这一块，另一个处专门管理社会捐赠资金，都有不同的账户和帐号。外界因为缺乏了解，说我们把财政资金和捐赠资金混在一起，其实不是，不同来源的资金我们是分开管理，分开使用的。
    还有一个部门是联络部，主要负责国际联络、民间外交、国际援助以及多边、双边组织间的联系，台港澳红十字组织方面的业务工作也由这个部负责。
    再有一个机关党委，负责机关党的工作、纪律检查工作、监察审计工作等。
    直属单位方面，中华骨髓库负责造血干细胞捐献者资料管理；中国红十字基金会是一个具有独立法人地位的5A级公募基金会，按照“基金会管理条例”进行运作和管理，总会是它的业务主管单位；还有一个报刊社，主办《中国红十字报》和《博爱》杂志，这是我们的宣传窗口；救灾备灾中心负责协助开展救灾备灾工作，储备救灾物资，紧急情况时及时发运灾区；还有一个机关服务中心，负责总会机关的后勤服务和行政工作。
    还有一个新单位正在筹建中，就是中国红十字会人体器官捐献管理中心，负责全国的遗体器官捐献管理工作。
    记者：刚才听了您介绍的很多情况，有些是法人机构，有的是非法人机构，我想问问你们是怎么进行管理的？
    王汝鹏：刚才介绍的这些直属单位都是法人机构，都具有独立法人地位，要独立承担法律责任。总会机关的内设机构，承担总会日常业务工作的职能部门，他们不是法人。
    省、市、县三级红十字会都是独立法人单位，中国红十字会总会并不管他的人、财、物，也就是说各级红会的干部任免由当地党委政府管，财产、工作经费、财政拨款都由地方负责，总会和他们是业务指导关系。因为红十字组织是统一的，共一面旗帜，同一个品牌，所以我们要对他们的业务工作进行指导，监督和规范他们的行为。

玉树重建项目统一组织
青海省政府全面负责灾后重建工作的统筹,红十字会仅资助援建

    记者：红十字会接受的玉树地震捐款是怎么落实的？是直接拨到青海省红十字会然后由他们负责？
    王汝鹏：青海玉树灾区的重建项目是这样落实的，青海省政府统一负责灾区所有重建项目的规划、设计、预算和施工，他们专门成立了青海玉树地震灾后重建指挥部，全面负责灾后重建工作的统筹。红十字会接受的善款，主要资助民生类或者公益设施类的项目，如州、县、乡的医疗机构、中小学校、藏民住房、救灾备灾设施等。这些项目具体的成本核算、建设多大面积、达到什么样的规模、具备什么样的功能，都由地方政府负责。所以，我们将青海玉树地震捐款汇缴后，和青海省政府、青海省红十字会签署了三方协议，根据我们选定的资助项目和他们提出的项目预算，由我们资助援建。我们会对项目建设情况进行检查监督，但具体建设施工由地方负责。
    记者：红十字会资助这些项目，有没有程序、标准？“红十字会法”对此有没有具体规定？
    王汝鹏：我们在捐赠资金管理和重建项目资助方面专门制定了管理办法，这些文件在我们信息平台上可以查阅到。“红十字会法”里没有这些规定，因为一部法律不可能规定到这么具体的事。

一直在做公开透明的工作
5年前就推出了捐款查询系统。今后将在公开透明的道路上不断前进，努力做得更好

    记者：我们再回到信息发布平台上来，这个平台是7月31号上线的，社会关注度非常高，目前的流量有多少？
    王汝鹏：我看了监测部门送来的简报，7月31日当天的访问量将近300万，8月1日的访问量达到3700多万，总流量达到512GB，等于翻了10多倍。说明大家对平台的关注度确实很高。
    记者：建这个发布平台的初衷是什么？是出于正常的工作计划还是舆论的压力？
    王汝鹏：在这个问题上大家有些误解，好像中国红十字会以前就没有公开透明过，现在才开始。在推进公开透明方面，我们一直在做，只不过是过去公众的关注度没有现在这么高。比如，捐款查询系统，我们5年前就在官网上推出了，只是大家没太注意。
    今年5月5日，我们在四川成都举行了“中国红十字会纪念汶川地震三周年成果报告会”，会上我们向社会公布了汶川地震捐款的收支情况、资助情况、审计情况，还专门做了一台节目，叫《红十字向您报告》，逐项向社会报告地震捐款的财务收支情况、项目建设情况、社会审计情况等。在这以前，中国红十字会、中国红基会、地方红十字会也在各自的网站上公布了财务收支、审计报告等信息。这一次我们建立捐赠信息发布平台，实际上是在原有基础上的一次拓展。
    过去总会官网上只能查询捐款到帐的信息，一些财务信息、审计报告的发布也不是很集中，所以大家也没太在意。这一次我们把它集中放在一个平台上，让大家既能查捐款情况，也能查捐款流向、资助项目、财务收支和审计情况，方便了公众查询，这和过去相比，是一个进步，而且也比较系统和制度化。我这里想表达的意思是，我们一直在推进公开透明的工作，并不是从这个平台才开始。今后我们将在公开透明的道路上不断前进，努力做得更好，更符合公众的期望和要求。
    这次我们还在信息发布平台上设置了一个网友留言、提建议的地方，大家有什么意见和建议，可以给我们回复，经收集、整理和研究后，再不断修改和完善这个平台。我们要求地方红十字会，参照总会的模式，建立自己的发布平台。条件成熟后，我们还要争取实现全国联网。那时候，你在任何一个信息平台上，都能查询到总会和地方分会的捐赠信息。但这需要一个过程，因为它需要具备很多条件，包括资金、技术、管理等。
    记者：目前这个信息平台从研发到上线大概花了多长时间？
    王汝鹏：我们从去年底开始酝酿，在制定2011年工作计划的时候，已经把它列入了年度工作计划，就是要建设一个公开透明的捐赠信息管理系统，建立信息发布平台。正式启动研发设计工作是今年3月份，前后用了将近5个月的时间。
    原来没想那么着急，计划下半年推出就行了。这个事件出来后，我们加快了速度，赶在7月底上线了。我在接受采访时说了，这是一个靶子，供大家检验，听取大家的意见和建议，我们再来修改、完善，一步一步往前走。我相信，只要我们有这个决心，有这个信心，虚心吸收公众的建议，我们一定会把它建设好。

捐赠信息发布平台的几个误解
捐款查询范围远大于玉树地震捐款的范围；爱心无大小，都如实记账入库，如实供捐款人查询

    记者：我们看到一些网友提了一些问题，这些问题可能你已经解释过一些了，比如他们查到3月份就有黄晓明、章子怡等人的捐款，而玉树地震发生在4月14号，为什么会出现震前捐款的情况呢？
    王汝鹏：可能他们没太注意看平台首页那个“温馨提示”。因为这个捐款查询的范围远大于玉树地震捐款的范围，2010年1月11日以后的捐款都可以查询到，数据库里不仅仅是玉树地震的捐款，还有旱灾、水灾、舟曲泥石流、盈江地震等灾害的捐款。大家误以为发布的是玉树地震捐款的收支使用情况，查询的捐款也都是捐玉树的，不是这样的。即便是4.14以后的捐款，也不全是捐给玉树地震的，我们财务部门根据捐款人的意愿和留言，进行分类处理后，分别计入不同的财务科目。
    记者：还有网友说，输入“成龙”这个名字的时候，发现竟然一天捐了6次，每次1毛钱？这是为什么？
    王汝鹏：其实这个也很正常，既不是技术问题，也不是差错问题，只是一个客观事实，可能有人就是每次只捐一毛。录入方面，别说捐一毛钱，就是捐一分钱、两分钱，我们也要如实记帐，如实放到数据库里。不能因为他捐的少，你就不记帐。至于这个“成龙”是不是那个明星“成龙”，我们也没法核实，因为叫“成龙”的人很多。再一点，捐款人用什么名字来填写捐款登记，是他自己的选择，他可能真叫“成龙”，也可能冒用“成龙”的名义，这都有可能。对于我们来讲，爱心无大小，无论你捐一万还是一毛，都要如实记账入库，如实供捐款人查询。包括有人提到的李连杰捐款问题，实际上是同样的问题。
    记者：红十字会接受捐款都有哪些方式？是不是每一笔捐款都能查到？
    王汝鹏：中国红十字会的捐款方式目前有5种。一是现场捐款，就是捐款人直接把现金送到红会，我们直接给他开捐款收据，然后把捐款信息录入电脑，进入数据库；二是通过银行转帐，这种方式企业用的比较多；三是网上在线捐款，我们和银联合作的，这类方式个人选择的比较多；四是邮局汇款，我们收到邮局汇款单后，进行登记、录入、记账；五是手机短信捐款。手机短信捐款属于个人小额捐款，我们知道捐款的号码，但不知道捐款人是谁。手机捐款的结算方式是根据我们与运营商签署的协议，由他们把捐款统一划拨到我们帐户上。五种捐款方式都有使用的，所以使得我们的捐款数据来源比较复杂。
    2010年1月11号以后的捐款，应该每一笔都能查到；如果捐款人在平台上查不到，可以通过咨询电话向我们咨询和反映，我们会记录下来，人工帮他查询。
    记者：网友质疑小额捐款不知道你们把它用到了哪里？为什么只有捐10万元以上的才能知道去向？
    王汝鹏：这也是一个误解。我们提示，单位捐款50万元以上、个人捐款10万元以上的，可以查询到所对应的资助项目，大家就误以为10万元以下是不是查不到？是不是这钱就不知道花到哪去了？其实这是误解。我们只是说，这些大额捐款我们帮你对应上你所资助的具体项目了。比如说，资助了哪所学校，用在了哪所医院，或者援建了哪个民房项目。10万元以下的钱也是用在灾区的重建和社会救助上，只不过是目前还没有把捐款人与资助项目具体对应起来，并不是说这些小额捐款没有用到灾区。
    比如说，社会救助类项目，我们总共资助了1.8个多亿，这1.8个多亿就是这些小额捐款，我们集中用在这上面。再比如，紧急救援阶段花的那些钱，也是用的小额捐款，只不过目前我们还没有做到让你知道，是用在医疗救援上，还是用在了心理救援上。
    今后，我们要把小额捐款与资助项目的对应作为努力方向，每一笔捐款都让公众知道具体的流向。当然，要做到这一步，目前还有一定难度，不仅需要技术上的逐渐完善，还需要在平台的整个功能设计上，在财务流程和项目管理流程上，都有一整套的系统设计。这需要给我们时间去慢慢完善它。
    记者：昨天看你在新闻1+1节目里也谈到这个时间问题，你打算什么时候让这个平台以新面貌出现？
    王汝鹏：我现在还不能给出确切的时间，这还是要一个过程，因为要收集各方的意见，还要和专家进行讨论研究。系统的修改也是一件复杂的事情，需要方方面面的共同努力。

反对在公益项目中谋私利
红十字会要与企业合作开展一些公益项目。但坚决反对在公益项目运作过程谋取私利或暴利

    记者：目前红十字会是否有市场化的运作项目？下一阶段红十字会如何更好地去监管这类项目？
    王汝鹏：红十字会和其他公益慈善组织一样，也要与企业合作开展一些公益项目。需要注意的是，公益项目在市场化运作过程中，如何把握好边界。中国红十字会坚决反对在公益项目运作过程谋取私利，或者牟取暴利。
    在公益项目市场化运作中，有两个前提：一是要以为受众提供服务或者提供资助，实现公益目的为目标；二是不能在公益项目中直接谋取利益，不能从善款、受助方及捐赠人方面谋取利益。企业在执行或者开展公益项目过程中，允许有一定的回报，但这种回报应该不是直接的，只能通过优质的服务及品牌美誉度的提升间接获得。
    如果企业不能够维持正常运行，那这个公益项目也就执行不下去了。关于这个问题，南都公益基金会理事长徐永光有很好的阐述，他在接受京华周刊记者采访时讲得比较全面，比较理性，建议你看一看。世界各国红十字会，包括红十字国际组织，在与企业合作的时候，也是强调要防止过分商业化，要凸显公益目的。我们正在研究制定“中国红十字会与企业合作的指导意见”，目的是要进一步规范与企业的合作行为，明晰和企业合作的边界，比如选择什么样的企业，要注意规避怎样一些问题，对合作方有什么样的条件和要求，对合作项目如果进行监管等等。

公益是公益，商业是商业
公益项目不能以商业为目的；商业可以为公益服务，但公益不能为商业服务

    记者：是不是说我们做公益并不避谈商业，它还是要跟商业结合起来？
    王汝鹏：我的观点是，公益是公益，商业是商业。公益项目不能以商业为目的；商业可以为公益服务，但公益不能为商业服务。在具体实践中，有些公益项目不能有商业参与，有些公益项目是允许商业发挥作用的，但要注意参与方式，不能直接在公益项目中获利。
    比方说，有个募捐箱的项目，好的募捐箱制作成本很高，一个多媒体募捐箱，现在成本要一两万块钱一个。你让慈善机构自己投资制作这样的募捐箱，然后置放在商场、饭店、写字楼，这是一笔很大的投入。于是，很多公益慈善机构就采取市场化运作方式，委托企业来制作、安放。企业长期这样做，如果没有回报，他就无法持续下去，所以慈善机构就允许企业在募捐箱上放一些广告，以此获取一些广告收益，维持企业的运行和成本投入。慈善机构没有投资，也没有拿善款去制作这个募捐箱，反而从募捐箱里获得了捐款；企业没有使用善款，募捐箱的捐款也没给企业，企业只是拿募捐箱的箱体做了一些广告，获得了一些广告收益，来支持企业的运行和项目的良性循环。这个案例，就是公益项目市场化运作的模式。
    英国红十字会有一个项目叫“慈善商店”，以红十字会的名义去找一些产品企业，以低廉的价格买了一些时尚、便宜的产品，还有一些企业捐赠的产品，放在这个商店里销售，销售完了以后商店有利润，扣除必要的成本后，盈余部分作为善款，由英国红十字会用于红十字事业。这也是一个很好的公益与商业结合的运作模式。
    风靡欧洲的“红计划”也是很好的案例。这是U2乐队的主唱波罗发起的一个慈善计划，该计划动员一些知名产品企业，生产一款带有红色元素的产品在市场上销售，然后和企业签署协议，企业承诺将该产品的部分销售利润捐给慈善机构。这就是欧洲有名的“红计划”。当时有很多知名企业加盟，如摩托罗拉、耐克等。企业在参与中扩大了销售，提升了产品知名度和企业的公益形象，慈善机构从中获得了捐款，消费者没有多花钱却参与了公益，奉献了爱心。消费者通过购买慈善商品而参与慈善活动。这就是“购物即慈善”的先进理念，是典型的公益与商业的合作。现在国内公益组织有的也在借鉴和实践。我相信，随着大家的积极探索，公益项目与商业的合作一定会逐渐理性和规范，一定会创造出社会认同的中国模式。

质疑是为了让我们做得更好
公开透明工作是一项长期、综合性的工作。今后不仅总会要努力做好，还要督促和指导地方各级红十字会进一步提升透明度

    记者：目前红十字会已经有微博、网站等平台与公众互动，以后是不是会采取新的方法，让公众更多的参与监督？
    王汝鹏：公开透明工作不仅仅是有一个信息发布平台就完成了，而是一项长期、综合性的工作。我们除了通过这个平台发布捐赠信息、项目信息外，还要采取其他方式，全面推进公开透明工作。
    比如说，我们正在酝酿筹建的社会监督委员会，也是我们加强社会监督、促进公开透明的一个举措。我们将邀请社会人士和志愿者，参与我们的项目管理、项目监督。也要邀请一些捐赠人参加他所捐建项目的选址、开工、竣工活动等，让他了解捐款使用情况，和他资助的对象亲密接触。
    公开透明方面的工作，今后不仅总会要努力做好，为全国红十字会系统做好示范；还要督促和指导地方各级红十字会进一步提升透明度。通过我们不懈的努力，把这项工作做扎实，让大家看到一个积极行动、努力改进、不断进步的红十字会。
    在这里，我要感谢那些信任和支持我们的人，你们的支持，使我们拥有前进的动力。
    在这里，我要感谢那些质疑和批评我们的人，你们的批评，使我们不断反省，从而做得更好。

    本页地址http://www.redcrossol.com/sys/html/lm_8/2011-08-09/100014.htm