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公益合作新模式论坛演讲稿

发布日期: 2010-11-24 发布人: 字号:[ ][][ ]

                                                                                                   

                                                                                           时间: 2009-08-13        来源:NPI网站

   高潮东:现在各位都已经入座了,应该都是公益领域里边的大腕儿人物,今天我们探讨的这个主题就是公益合作的新模式,这是我们分论坛之一。简单介绍一下在座的各位。

      中国红十字基金会秘书长王汝鹏先生,南都公益基金会徐永光先生,联想企业社会责任总监马健荣先生,诺基亚企业社会责任总监傅蕾女士,壳牌公共事务部社会业绩经理毕蕾女士。上海浦东非营利组织发展中心主任吕朝先生。

      今天给每位嘉宾发言的时间严格控制在8分钟,第一部分是在座各位从各自的角度来发言探讨一下,我们公益合作到底有哪些新模式?毕竟还面临各种各样的瓶颈和问题,今天我们试图通过这样的一个论坛,再把我们的公益的这方面的事业,向前推进那么一步,如果是一大步就更好了。第二部分也将近会占将近一个小时的时间,在座的各位会针对我们今天的项目,和针对我们台上在座嘉宾来提问。

      下面先有请王汝鹏先生来发表他8分钟的一个演讲。

      王汝鹏:这个主题叫做公益合作新模式,既然是新模式,那就肯定有传统模式,有一个旧模式。所以我把中国红基会的这种在公益领域里的合作者,传统模式和新模式都说一下,然后你们来做一个比较。中国红基会是中国红十字会主管的一个全国性的公募基金会,那么依托主管单位,他在全国有一个组织网络,从中央到省,到市,到县,都有各级的红十字组织,这样我们占了天时地利,占了这样一种优越的资源,所以我们传统的合作模式,就是依托各级的红十字组织,来执行和完成我们公益项目。也就是说中国红基会通过社会资源募集的资金,是执行的时候是各级的红十字组织来把它完成。

      但是这样的一个传统模式有它的优点,也有它的弊端,它的优点在于成本低,因为各级的红十字组织,他是参加公务员管理,他有财政一定的拨款支持,所以他的工作经历和成本是不需要通过募集资金来实现的。但是由于比如四川汶川大地震发生以后,全国各地社会捐款大量涌来的时候,对局部地区的红十字组织来讲,他有承担着相当大的执行压力,也就是永光先生讲的善款堰塞湖,他们一时应接不暇,这样一来导致效率相对底下,很多项目可能执行的周期比较长,落实的过程比较长,这是它的弊端。

      那么在这样的一种情况下,中国红基会在探讨公益合作的新模式,我们既要继续保持传统模式公益项目的执行方案,同时我们也要探索动员其他的力量参与进来,分享我们的慈善基金。这就是我们在512期间,在永光先生的倡导下,我们发起了一个面向社会公益组织的招募活动,面向社会组织、草根组织公开招标,让他们来申请项目,我们作为资助方,资助他们执行项目。这样一个模式的优点也是很明显的,但是也不是说就没有缺点,它的优点在于草根组织的热情非常高,有一些组织的专业能力和执行能力也是非常强的,非常的投入。

      比如说我们招标资助的项目,北京地球村的团队,在四川彭州,做了一个红十字家园的项目,它已经成为我们资助项目的典范。比如说我们资助的资阳爱在蓝天下志愿者协会,资助灾区小学的饮水工程项目,现在已经使用。这些项目都是我们招标资助项目的典范,效率高,透明度高,非常好,但是也有一些资助的项目不如意,主要表现在运作不规范,透明度不高,有一些在执行过程中不能遵守他申请时候的一些约定,有一些悖论。

      比如说我们有一个项目资助每一个农户住房重建,我们约定对贫困的农户资助多少钱,对一些没有倒房的户,或者房屋损害小的户要资助一些,结果由于不协调地方老百姓这样一个情绪,他最后做成一个什么呢?平均分配。最后按人头每人380块钱把这笔捐款给分掉了。这就是说在执行当中,还存在一些不规范。

      另外一个,草根组织、民间组织的公益项目执行的成本还是比较高的,相对于我们传统公益资助模式,刚才我讲的依托地方红十字会,可能我们在管理成本的支出上是比较小的。但是我们资助民间组织公益项目,大量的资金是要用在人力成本、团队建设和其他费用上面,相比较而言新模式在执行成本上还是比较高的。

      高潮东:实在抱歉,时间到了,过一会儿大家还可以再提问,然后做进一步探讨。

      王汝鹏。基本讲完了。

      徐永光:刚才汝鹏讲到关于堰塞湖的提法,稍微纠正一下,这个名词的发明不是我,是6月初,首先是四川省红十字基金会的一个副会长说出,我们现在捐款成了堰塞湖,接着民政部救灾司的司长他讲几百亿捐款成了悬在中国政府头上的堰塞湖。结果我们就经常拿他们的话来说我的观点。

      给我的题目是关于非公募基金会的合作模式的一个创新,这样的题目我还是先要讲一下非公募基金会这个新型行业。非公募基金会是根据2004年国务院《基金会管理条例》规定,产生了一个新型的社会组织,条例规定私人和企业可以拿出钱来成立慈善机构。门槛也不是很高,到地方省一级登记的非公募基金会,原始基金只要200万,在民政部登记的非公募基金会原始资金也就是2000万。

      那么到7月2号在北京召开的中国非公募基金会发展论坛上面,宣布的数字就是到2008年底,中国非公募基金会已经有640多家。按照这样的一个趋势,到今年年底有可能会达到1000家,非公募基金会发展的势头非常的猛。非公募基金会,对于它的价值我有一个说法,它是可以改善,或者改变公益慈善行业的生态环境,为什么这么说呢?因为我们过去的公益组织,绝大部分都是有官方背景的一些基金会,或者社团,基本上是政府要办,政府的退休老干部想办,才有可能办。那么民间的纯粹没有政府背景的这些个人,我们现在叫草根组织,因为没有政府背景,他想登记注册非常难。

      说实在的,政府也很难相信对你也不了解,也很难相信现在还有人真正能够去做非营利的事情,因为我们社会是利益导向,这个利益就是说,一个是做官是有利的,一个是赚钱有利的,钱和权这种导向上面,有本事的人不是去要官就是要钱,怎么有本事的人又不想做官,又不想赚钱,你想干什么?总是有怀疑。所以这样的一种不信任,登记很难,长期以来存在着一个合法性的困境和资源的困境。非公募基金会的成立,虽然有业务主管部门,但是现在可以大量在民政部门登记,所以非公募基金会成立的找婆婆难的这个困难基本上突破了。

      那么非公募基金会能够使让民间的财力资源进入公益领域,这些钱,这些机构,他并不像公募基金会那样的一些很多条件的限制,公募基金会依托政府,效率比较低。非公募基金会首先他没有政府系统这样一个背景,所以在资金使用方面是比较灵活的,他是完全可以选择自己符合机构使命的项目。像南都公益基金会对于512灾后重建项目的资助,我们重点资助人力成本,我们资助的钱大部分就是给自己的机构发工资,对公募基金会就非常困难。这是非公募基金会灵活的地方,非公募基金会大量出现,确实有助于改善这个民间公益行业的这种资源配置的结构,让草根组织有可能获得资助。

      那么当然,现在非公募基金会在心态上面,同样还有我们昨天讨论的时候都经常提到的,哎呀,我这个钱花不出去啊,找不到好的项目。所以吕朝说过一句非常好的话,他说现在的公益行业可能已经从资金短缺时代,进入项目短缺时代,有可能进入这样一个时代。所以对于草根组织来讲,现在既是机遇,又是挑战,一定要提高自己的能力,提高自己的公信力,能够获得资源。像廖晓义她已经在灾后重建中获得500万资助,廖晓义如果再复制她的乐活新村,她复制一个我资助一个,这就是能力。

      还有几分钟我说一下南都公益基金会,南都公益基金会的使命是支持公益,非常明确,南都是一个资助性的基金会,到目前为止南都公益基金会已经通过招标资助了3300多万,但是南都公益基金会只有8个工作人员。因为我们不是自己养人做事,而是找人做事,在找人做事的过程当中,就能够充分的体现公开、透明、竞争、高效的原则,南都公益基金会主要是三个方面的工作:

      一、是支持农民工子女的教育。

      二、支持512灾后重建的项目。

      三、支持民间公益,包括NPI,包括很多优秀的民间公益组织,草根组织的发展,我先说这些。

      高潮东:他们做的非常实,这方面非常有经验,如果提到跟草根组织的合作,联想集团在这方面已经在尝试着,听说已经成功地做了两期,这方面你们是先人一步了。下面请马健荣先生来谈这方面的经验。

      马健荣:非常感谢,刚才两位大秘书长在说话的时候,我非常详细地在听。我觉得参加这样一个会议,对我本人来讲确确实实是一个非常受教育的过程。中间有一个词叫堰塞湖,实际上我比较孤陋寡闻,第一次听到公益这个方面还有堰塞湖,这是不应该的,那证明我们这个社会的发展,特别是公益方面是非常不成熟的。

      堰塞湖它只能是说在自然灾害情况下出现这种情况,如果社会的公益出现堰塞湖,我觉得我们有很多事情要做。所以刚才听到这个词以后,我就把我要说的别的事给打断了。

      王汝鹏:特定的时间,特定的情况下,产生的特定的这样一个情况,它在常态下不存在,像在上海还是稀缺资源。

      马健荣:是,我这个思想是什么呢?联想在我看来在整个社会里边,我们得到的关爱和我们所应当付出的爱心,我觉得我们都应当是认真的思考。联想从中国改革开放30年来,从一个20万的这么一个企业,现在发展到全球160个国家都有我们的业务,每年能够达到1500多亿人民币的这么一个收入。这个社会实际上对我们的关爱是太多了,可是我们是一个公司,沧海一粟,我们所能起到的作用实际上很小。那么怎么样能够结合到联想的我本身的这个发展战略我们的业务来做?其实是我们思考的一个问题。

      像联想他是做电脑的,它是做信息化,我们如果是说能够通过我们自己本身的特点,为我们的教育事业,为我们全老百姓的脱贫致富,我们在这种环境下,现在是这个地球变得越来越污染,怎么样进行保护环境?以及自然灾害随时都有可能出现,怎么样扶贫济困,实际上联想通过认真的思考,就觉得在这四个方面,是我们应当做的事情。这也和我们本身的业务,和我们发展的战略结合起来。所以我们是行内人士,就是我们自己花一块钱,可能起到两块钱的作用,但是如果我们联想要捐几千万,几个亿,几十个亿,联想本身这个业务特性来决定我们,如果通过钱的多少来评判大善人,我觉得我们可能很困难。

      可是爱心,如果说我给你一块钱,你去花了,这种爱心是好的,但是我们我觉得爱心应该是有力量的。所以授人以渔,帮助人钓鱼,给你这种技术,让你飞起来,让你有技能,持续发展,刚才徐永光说可持续性,可复制性,这也是我们联想考虑的另外一个问题。

      所以我们搞的一个公益创投,公益创投我们就去找了一些草根组织,什么叫做创投呢?就是你也想做事你又没钱,你有思想,但是你又没能力,那怎么办呢?我们就通过这种情况解决一下,这样让你成长起来。联想整个这个思路就是通过这样来考虑的。

      我们说一说在2007年的12月份就开始和NPI合作的组织,搞了一个公益创投,到目前为止,我们设计两期,第三期还会继续做。前两期执行了将近30多个、40个草根组织,在这种情况下,联想我们有自己的管理经验,我们有自己的技术能力,同时又有NPI这种专业的咨询和服务机构。

      我们在这种情况下,联想通过这种路子,就是把我们自己和整个社会的能力结合起来,支持我们有能力支持的机构。联想还有一个特性,那就是说公益不是一个人,不是两张皮,不是一个CEO,公益是员工,所以我们有一个员工志愿者协会。我们在员工志愿者协会成立的当前,就有1000多个志愿者报名,所以我们把整个公司所有的人加起来,人是最主要的,所以公益是人,是创新!谢谢。

      高潮东:刚才马健荣先生提到了,授人以鱼和授人以渔,英雄所见略同,朱柄肇先生就微笑了。下面要发言的是来自咱们诺基亚的傅蕾女士,提到灾后重建诺基亚在这次灾后重建工作当中走出了自己的一条新路,但是不得不说在那段时间他们还是受到了社会,以及媒体的一些质疑。今天对于傅蕾女士来讲,她有两个事要做,第一是他们在这个过程中是怎么走过的?第二也是洗清自己的一个机会。

      傅蕾:我非常高兴能够有今天这样一个机会,和我们在座的这么多的公益组织见面,我非常感谢NPI给我们这样一个机会。因为我们也是很长时间的一个合作伙伴,特别是在四川大地震之后,今天我主要想讲几点。

      一个是想通过这样一个机会,大家了解诺基亚在企业社会责任方面,我们秉承的是一个什么样的目标战略、涉及领域,合作方式,我想这样可能会对大家更多的了解诺基亚。将来有可能我们会有更多的合作机会。

      首先诺基亚在通讯行业领域里,我们是一个领导者,同时我们也致力于在企业社会责任方面,也要做这方面的领导者。如何去实现这样一个目标呢?我们在中国有自己非常清晰的战略。

      第一,我们在选择做社会公益,或者在企业社会责任方面,首先我们不能忘了企业社会责任的三重底线,对经济要有贡献,对环境有贡献,对社会有贡献。

      第二,在公益项目上,我们选择的是我们做政府的辅助,我们不能代替政府,因为企业你的这个资源,你的力量毕竟是微薄的。同时我们在选择项目的时候,我们遵循的是要可持续发展,在这一点上我们其实跟联想是非常一致的,我们也是希望能够让我们的捐款,不是说靠捐款存活,而是靠捐款能够起到一个造血的作用。

      第三个,我们所有的项目,一定要能够让我们的员工参与。因为企业社会责任,在公司我们内部的员工,是我们所有企业社会责任的利益相关者。所以我们所有的活动在选择项目的时候,我们一定要考虑这个项目的未来,他是不是能够让我们的员工参与。那我们在这样一个目标和战略的驱使下,我们有四大领域

      第一是青少年发展教育。其次是环境保护,员工参与,灾难救助。

      我想在这个青少年发展教育上,可能不是有很多人了解,我们涵盖了0—6岁学龄前教育,一直到大学生创业大讲堂,和社会就业青年创业基金资助项目。

      在环境保护方面,我们更多的关注。因为我们是一个生产行业,在我们整个生产链中,要保护环境。所以我想在这一点上,大家可能不太了解,诺基亚我们最先提出了Life Circle这样一个理念,任何一个产品是有它的生命周期的,所以我们从研发开始就要考虑,我们所有的研发人员就想,它能不能环保?能不能让对环境有贡献?所以从研发开始,我们贯穿这环境保护的理念。我们对所有的供应链厂商都有要求,他们是不是符合环保理念,那么在生产环境过程中,包括到用户使用。

      我想如果用诺基亚的手机,大家有一个非常明显的感觉,我们是最早提出充满电之后,请您把电源插座拔掉,这一点是号召我们所有使用者能够保护环境。每一个充电器插在上面,它是耗电的,就算你把手机拿掉之后它还是耗电的,所以我们在使用过程中,要不断的提醒用户要节能,要对环境有保护。

      那么在灾难救助的这一个领域,我想我们在很多场合谈过,包括昨天下午的论坛,我也简单提到过。回到我们如何跟公益组织合作,诺基亚也谈不说一个新方式,但至少我们感觉我们不是简单的把钱捐出去就完了,我们一定要了解整个项目的进展,整个项目的管理,我们是参与项目管理、项目实施和项目最后终结,这个项目是不是按照我们初期设计、设想的,带给社会,带给受益者达到我们预期的目标。所以参与诺基亚合作项目的公益组织,他们都深有体会,我们在前期合作过程中,磨合是非常艰难的,因为他们想诺基亚你们太苛刻了,你们把钱给我们就行了,你们不用管我们了。

      首先,我们通过跟公益组织的合作,我们学会了很多在公益领域,我们欠缺的一个东西。在我们这样一个督促和很多问题的提问下,他们也在不断的思考,在提高,同时提高他们在执行管理,以及对这个项目最终目标的达成方面的一些能力的提高。最终我想是受益者的这个受益,我们做所有的项目,我们实际上最终目的是为了让受益者,能够达到我们预期的目的。

      所以在这儿,我也只是想分享我们是如何做事,但它不一定是一个最新的模式。我们也希望跟公益组织有一个探讨,能够不断的探索一个新的模式,和新的方式,能够让我们在企业社会责任方面,对社会做出更大的贡献,谢谢。

      高潮东:傅蕾女士表达了两个意思,一个是责任心,诺基亚的责任心。

      另外一个是不放心,或者说不太放心。我这钱花出去了,一定要花在点上,刀刃上,这样才会省心,才会踏实,这也反映了大多数企业的心声。有些地方还不成熟,不知道来自壳牌的毕蕾女士,是不是也有相似的观点?

      毕蕾:谢谢大家,非常感谢项目的组织方,中国扶贫基金会和NPI,今天给壳牌一个机会。壳牌是非常早就开始在中国大陆开始做公益活动,之所以做这个公益活动,是基于公司在全球对可持续发展做贡献的一个承诺,那么可持续发展可能说的比较简单一点,就是说在我们的日常的运营当中,我们要把经济、环境和社会因素都要考虑进去。

      所以我们在1996年的时候,就在大陆做社会投资,说的通俗一点是叫做公益活动。一直到现在,所有的壳牌公益活动,跟外面的不同机构来合作,其中草根组织也占了一个很大比重,我们最早的一个伙伴是自然之友,在这么多的跟机构的合作当中,我们有很多感触和一些经验,我也很愿意在这里跟大家分享一下。

      壳牌在做社会投资方面也有一个领域,我们根据中国的一些热点话题,结合我们自己产业特色,我们主要集中在三点,一个是教育,一个是环保,一个是能力建设。

      教育我们现在已经开始做的,比如针对中小学生的能源清洁可持续发展的一个教材。另外一个在大学里是做大学生来到基层,去做一个农村能源的调研,这些活动都是跟不同的机构,有政府,但很多都是一些NGO。在环保领域,我们做的一个超过10年的项目,叫做北京行动,这个项目在北京有六个省市,在江苏覆盖了13个市,每个城市我们的合作伙伴都是不同的。比如北京、天津我们跟民间环保组织来合作,在上海和广州还有惠州,就是跟当地的野鸽负责环境教育的这些机构来合作。我们当时对他们的这种选择,也是根据他的这个能力和兴趣来选择这种合作伙伴的。

      另外一个,我们非常看中的一个是能力建设。因为我们觉得一个公司它再怎么做,力量都是非常小的,我们觉得只有跟志同道合的,有理想的机构、人一起来做一个事情,才能把这个事情放大了,我们叫做放大效益,才能产生更好的社会效益和经济效益。其实这里我们可以举一个,我们在能力建设方面的一个例子,我们是支持一个叫做,中文是叫新经济中国项目。这个项目最早是国外引进来的,世界环境研究所,它在南美那边做,做的比较成功,主要是对绿色产业里的中小企业,来帮它做一个能力建设,它并不是直接提供资金,而是帮助它提高能力,能力建设,提供更多的融资渠道。

      它到中国以后,我们觉得这个项目也是非常好,因为其实中国在经济当中,中小企业起到很大作用。我们做到现在大概有400多个中小企业参与这个项目,超过了一亿美元,这些中小企业解决了两万多人的就业。我们壳牌提供这么多的就业机会,通过帮助项目开发和执行,能够扩大效益,产生更大的社会效益。

      在做这么多项目当中,创新模式,因为我们其实在合作当中有各种各样的模式,哪个模式非常好,我觉得有几点是非常基本的一个因素。这几点如果达到了,这个项目的成功就有了保障。一个是跟合作伙伴志同道合。这里面也可以举一个例子,就是说512地震的时候,我们也是向中国的基金会捐款,捐款之后我们这个钱用到什么地方,能力建设是我们非常重要的一块,希望项目可持续性,我们也是希望我们这个企业有一个积极的、可持续的、能够通过当地发展的一个项目。那个时候扶贫基金会有一个小额信贷项目,跟我们这边的要求非常吻合,我们就支持了这个项目。

      第二点就是找到有能力执行的机构,包括他们在招聘的时候,一定要有这个能力去做这个项目,包括我们刚才说那个美境行动,它有能力去做,我们就跟它合作。

      最后一个是相互尊重,我觉得这一点是非常重要的。在执行过程当中,有些项目是一些新的项目,其实双方可能有一些不足,或者有一些经验,或者是有一些交流,像诺基亚,不是把钱给机构,我会有很多的交流,甚至是说帮助。我觉得这个相互尊重还有一个特别好的体现,去年年底的时候壳牌是被《21世纪经济报道》评上奖,这个项目不是给壳牌的,是给我们所有合作伙伴的,这也反映了我们跟合作伙伴之间的相互尊重,这也是我们为什么能跟合作伙伴走很长时间,一直走到今天。

      其实我主要讲话内容已经完了,最后也希望在座的,因为我刚才说这些经验,觉得不光是对我们公司来讲,各个公司在选择的时候,也会看一些点。对于咱们在座一些公益组织,如果你们去申请项目的时候,也要有针对性来做,这样大家才能容易得到项目,相互之间合作也更容易获得成功。

      高潮东:出资方,三个企业他们的代表已经发言完毕,今天这个交流平台非常有必要,企业永远是希望把一部分自己的能量释放到公益领域当中去,但是到底这个好的项目在哪儿,到底让我放心的能够执行的这个机构在哪儿?他们在苦苦的互相的寻找,今天在座的实际上有很多大媒,可以在他们的合作之下公开、透明、公正。下面有请朱总来说几句。

      朱柄肇:大家好,今天在这里我是很心虚的,因为认识欣耕的知道,我们是公益组织里的一个后来者,在台下有很多都是我们的前辈,说得不好的地方请大家多多指教。有很多人也不知道欣耕是做什么,我们的展位是在4号,请大家到那里去看看,给我们指导和意见。

      欣耕开始的时候,是从一个很简单的目的,当时我们接触了河南的农村,希望他们不再非法生产炮竹。在这个过程里面有很多问题,首先就是我们发现我们为他们设计的项目,编织中国结,这个项目执行两个月之后,发现行不通,我们又开始新的项目。在这个过程中,因为一开始对当地不了解,了解得不够深入,所以在设计产品的时候,我们想的太过简单,造成了之前有一段时间的浪费。

      在后来的执行过程中,我们也发现其实有很多的问题,就是沟通跟交流问题,跟这些受助群体之间的沟通上,需要有耐性,因为思路上是有差异的。所以这是我们必须要学习的地方。

      从一个很简单的猎头到今天的欣耕,我们经过了两三年的时间,其实在这两三年里面,我们一直把这些受助群体当做一个合作伙伴,因为就像我们的理念,授之以鱼不如授之以渔,希望他能够自己自立,走出一条自己的道路,而不是一直跟着我们的欣耕,成为我们扶持的对象。

      所以在这种情况下,我们在设计产品的时候,就要更多的考虑到当地的特色,我们能为他们做什么。接下来就是我们欣耕跟其他公益组织的合作,我们的幸运就是认识了NPI,吕朝主任,因为有一个NPI这样的组织,他可以让欣耕有一个能够发展的地方,通过这个平台,我们开始认识到更多的公益组织,还有更多的一些政府机构、企业,欣耕才有发展空间。

      但是在这个发展过程中,我们也发现了问题,就是在开始的时候我们的手工艺品还是很粗糙的,在质量上,在设计上我们都是弱势,在这个市场的竞争过程中,我们发现我们一直都处于弱势地位。所以在这里要谢谢一直在支持我们的企业,因为有他们的支持和包容,我们才有时间去纠正我们自己的弱点,改正我们自己的一些错误。但是我想在这里面我更多的能够体会到,对我们自己而言,在设计方面其实我们还需要有更多地用心去思考我们自己的能力,我们是否能够已经达到一定的水平。因为对欣耕来说,我们的定位,因为我们的产品是销售的,一直定位我们跟那些普通厂家没有两样的,在这种情况下,我们要面对的是市场竞争,所以产品的设计、质量上,各方面要做得更完善,是我们必须要做到的,要符合的。我们常常告诉我们自己同情永远只有一次,但是能够让客户来回头,再买你的产品,那质量是非常关键的。

      目前,我们也正在跟很多的机构合作,这些机构也是慢慢累积起来的,通过合作之后,我们是否有能力跟这样的机构,或者是基金会建立合作平台。所以自身能力的提升是我们非常关心的。

      我们欣耕的话,接下来会做的更多的除了我们本身自己产品的销售以外,我们也会为一些机构提供一些服务。比如说在上海市浦东的阳关之家,我们现在已经开始为他们做一些智障的手工艺品的培训,通过这些培训去提高他们的能力。所以跟企业,跟社会组织,跟政府的合作可以是多方面的,但是在多方面合作的同时,我想能力的提升是我们自己必须事先要考虑到的一个很关键的地方。但是我们更企盼的是欣耕能够跟更多的公益组织合作,我们发现其实很多的公益组织都有自己的强项,我们如何避开弱点,发展起来,合作是有效的。共同去开发一个市场,谢谢。

      高潮东:最后我们有请本次活动的主办方上海浦东非营利组织发展中心的主任吕朝先生。

      吕朝:因为最后这个合题其实是个命题作文,我们是一个支持性组织,或者在国外有人把它叫做中间组织,中间组织的位置不容易说清楚,它既不是资助者,又不是执行者,他是介于资助者和执行者之间的一个支持性组织。那有人说你们的价值是什么?我还想跟大家讲一下,我们其实还是蛮有价值的,我准备了一个PPT。

      希望能够讲一讲支持性组织,对公益合作到底有什么促进作用?我们NPI这几年,大概三年以来,我想了想我们可能干了一件事,如果你说干了什么事?把各种资源引入草根组织这样一件事,当然我们有各种各样的方法去去做。了解公益合作的主体是什么,公益合作有很多类型,公募组织跟企业的合作,今天由于时间关系我只讲一个问题,各个草根组织利益相关方和草根组织合作。

      公募基金会、非公募基金会、企业和政府,他们在和草根组织合作过程当中,到底可能会出现什么样的动力,什么样的阻力?作为支持性组织,我们到底能够有什么样的作为?比如说公募基金会,在我们台上就有最大型的公募基金会代表,他们已经开始在跟草根组织合作,自己的力量使用不完,希望招标,另外他们寻找新的执行伙伴,寻找新的公益创意,当然也存在着竞争,可能还有一个压力的问题。

      比如说我们有一个市,就是说公益资金首先是给到了这个市的慈善组织,又把钱给了政府,政府又把钱退给了慈善组织。在整个活动过程当中,我认为也出现的一些阻力,有些公募基金会自己定位就是一个运作型的基金会,钱就是要自己花的,并不是说所有公募基金会就都成一个公益基金会。

      另外还有一个募捐文化的不接受,如果在资助一个成本很高的草根组织的时候,他是没有办法向捐赠人交待的,这是我们整个的募捐文化的问题。

      还有一个是执行成本高,改革阻力大。作为支持性组织他到底有什么作为呢?比如说有些公募基金会已经开始在考虑向一个资助型的,或者区域联合劝募机构转型。例如江西省红十字会,现在NPI跟江西省红十字会在合作,希望它变成一个劝募型组织,这样它的工作很大一部分就是跟草根组织合作。像慈善导航行动,这也需要有一个执行办公室去做招标、投标、评估工作,这也是支持性组织可以做的。这是公募基金会。

      那么非公募基金会,支持草根组织一定是有动力的,因为非公募基金会的使命和公募基金会不同,它就要支持民间公益的项目,这个南都基金会是很好的一个代表。但是它也有它的需求,非公募基金会成立那一天,为什么要成立非公募基金会,就意味着他不能把钱简单的捐给公益组织。当然非公募基金会一个很大的问题,就不像公募基金会有很多腿,当然非公募基金会和草根组织合作也有它的阻力。

      比如说,我们其实全国有这么多家非公募基金会,但是定位为资助型公非募基金会是很少的,大量的是定位为操作型基金会。中国的文化是施比受更有福。非公募基金会一定会遇到信息不对称的问题,还有草根能力组织比较弱。还有一个问题,商业思维难转换,这是我们大量非公募基金会操办者和兴办人都是从企业过来的,企业有一个比较大的共性,就是比较托大,还不如我自己做,当然这个观点可能大家做一段时间,也会有自己的判断。

      那么在这种情况下,作为一个支持性组织,他事实上是可以为非公募基金会服务的,或者进行一些引导的,当然我们做了一些工作。比如说京交会就是一个这样的工作,另外帮助非公募基金会去培训他资助的草根组织,进行评估,这也是现在非公募基金会非常重要的一个需求。

      第三个讲企业,企业跟草根组织合作到底有没有动力?我觉得也是有动力的,企业的很多公益投入是和它的市场营销结合在一起的,事实上我们一直有个观点,反而跟它自己的品牌建设和市场营销结合的越紧密,它的效益越持久。市场营销有一个很重要的原则,就是差异性原则。很多企业已经不满足现有的公益项目,这个公益项目太陈旧,没有创新,合作伙伴服务也不够好,他们在寻找新的合作伙伴。但是企业跟草根组织合作也有阻力,还有信息不对称的问题,企业不想惹麻烦,草根组织公信力是有问题的,因为它没有证明它是可以把这个钱花好的。当然草根组织因为跟某某领导没有关系,草根组织也做不到公关,所以也是有阻力的。当然从支持性组织这个角度,我们也有事情可做。

      最后想说一说政府,其实整个论坛没有谈到政府和草根组织,大家认为这是一个天方夜谭,政府为什么有动力去跟草根组织合作?政府在在这点上已经越来越明白,政府里边的一些明白人开始明白,草根组织事实上对他们是很有帮助的。在上海,在深圳,在北京的一些地区,也在慢慢发展,对政府来讲,它需要动员更多的资源进行建设。

      还有一点,政府对政府办的NGO是不满的,很多NGO能力比较差,筹款能力不足,也变成政府一个负担,政府也希望引进一些有竞争力的草根组织,来激励政府兴办的组织能够做得更好。

      当然,政府跟草根组织合作也有阻力,政治顾虑不说了。其实是有利益冲突的,在政府购买民间组织服务这个过程当中,政府是拿出很多钱。其实每一年在上海,在北京都有大量的,甚至从财政基金里面拿出钱,去购买民间组织服务,可能拿到钱的民间组织,绝大多数都是政府兴办的民间组织,为什么产生这种情况?就是因为这些组织跟政府有千丝万缕的联系。这些组织也打着草根组织不能信任,来获得自己垄断地位,其实这样不光是理念问题,是有利益冲突的。政府新办的一些机构,在跟民间草根组织争夺政府购买的资源,这个应该说是政府跟草根组织合作当中非常重要的一个阻力。

      至于支持性组织还能做什么,大家有兴趣可以再看,好,谢谢大家。

      高潮东:谢谢,第一阶段各方的观点就到这儿了,第二阶段开始,咱们进入自由讨论和自由提问时间。介绍一下自己是谁,然后提的问题是什么,提问给谁?

      提问:感谢主持人,我是来自贵州的,我的发言主要是一个分享和一个请求,针对堰塞湖的问题。因为我以前是做民族文化保护的,在贵州做民族文化保护。在贵州省我遇到一个农民,在前后10年几个孩子都去了,第四个孩子现在也不行了,我说怎么办,跟我一起去吧,他们一检查什么病?地中海贫血,很简单的病,很简单的方法就能干预,以前是10块钱,现在政府是免费的,但是他不知道,我也不知道,我受过高等教育我也不知道,后来医生过来了告诉他这个结果,地中海贫血,农村拿出20块钱,一块手巾包着,20块钱能做什么,20块钱离开这个大厅到楼下两瓶矿泉水。

      现在我这个项目就是告诉农民,通过电视,通过网络,通过农村,通过远程教育系统,告诉农民贵州的地中海贫血率是12.9%。我的请求就是当堰塞湖几百亿集中在一个地方,当资源不能够合理的配置,到效率没有充分发挥得时候,能不能给西部那些地区,给一点涓涓溪流引过来,我们进入一下,然后我们希望如果我们能够这样做的话,我相信我们会变成一个成熟的公益社会,一个成熟的公益事业。

      高潮东:我提醒一下,我们探讨的是一个合作新的模式,不是自己的个案。刚才这位先生的事情,放在明天信息发布会的时候更适合,善意的提示,希望大家的发言更简短一些。

      提问:谢谢主持人给我一个发言的机会,我10年前开始接触资源服务,去年我去的不是四川,是去了甘肃文县,文县是国家级贫困县,我去了以后,不仅被地震的严重所震惊,而且也让我很荒凉的是,去那里的公益机构非常少,所以我就在政府领导下成立甘肃文县灾后重建扶贫基金会。我们在做着一个非常重要的事,我们希望邀请爱心企业,邀请公益机构,到文县去开展公益活动,我们在当地,在政府的支持下,在民间组织的帮助下,去给他们提供服务。

      我想请在座的三位,来自企业的老师,假如说我们邀请您三位企业到文县去开展公益项目,我们做到哪些事情,您才考虑去文县,这对我们今后的工作,有一个更好的促进。谢谢。

      高潮东:谢谢,请坐。出一个代表简单回答一下,你们三位谁愿意来回答这个问题?傅蕾女士,来自诺基亚。

      傅蕾:首先去哪儿非常容易,如果去文县,我的时间安排也可能明天就能够去,关键是我们能不能帮到,我希望你们把这个项目相关情况,发给相关机构,能够真正做项目。我们也会希望你们把这个项目发给我们,但是我们今年能不能做,我们是不能承诺的,我们先建立一种联系,然后具体的合作方式、合作模式,以及我们能够投入的一些领域,其实都是非常有限的,我们也希望大家能够理解这一点。不要把它简单的看成我们能不能去,关键是我们去了不能帮到你,就没有任何意义了。

      提问:其实我今天的身份比较特殊,我不是公益慈善基金的一个组织,我来自恒源祥,跟大家分享的一个关于公益合作的新模式是什么?我想以一个引子来引出来我想说的一个东西,公益品牌化运作。大家知道去年的这个时候是北京奥运会开展的最如火如荼的时候说。第一名是奥运会,第二名是红十字,第三名联合国儿童基金会,可以看到可口可乐不在其中,我想马老师也是作为奥运会一个合作伙伴,奥运会是以奥运五环为纽带,他们三者之间没有任何的一个资产关系,他们维系的唯一的纽带就是奥运五环品牌,他们所有做的工作,就是为了追求人类更高、更快更强的体育梦想。

      回过头来,奥运会它也是一个公益组织,它的这种做法是不是为我们所借鉴的,我们可以看到在奥运会的时候,有多多少少我们的合作伙伴,我们的赞助商,我们的供应商,支持我们的梦想。我们做的一些,恒源祥的一些经验,可以给大家分享,今天是我非常想说的这件事情,是说什么呢?我们如何去发挥各自的优势,来为我们的弱势群体去做一些事情,公益组织有他专业性上优势,我们企业有我们组织运作、人力资源的经验,我们的社会民众有参与热情,我们如何通过一个公益品牌,把他们三者之间的热情紧紧联系在一起。说到这里也无所谓公益合作的新模式和旧模式,传统思维我做了一件好事情,希望有人帮我,今年有人帮我,我的活动就可以开展了,明天就没有了,那怎么办?我们要寻找到一种可持续的,我们所关注的弱势群体,持续创造的群体,核心就是公益品牌。

      高潮东:我觉得王秘书长和徐永光先生,都可以来回答你这个问题,两位针对他的这个发言,可以一起来。

      徐永光:我们有可能会说到一件事情上,汝鹏到红十字会之前是中国青基会的宣传部长,宣传希望工程,干得很好,所以一到红基会,两年之内红基会就一下子上去了。说到公益品牌是对的,在1989年我开始做希望工程的时候,第一件事就是给救助失学儿童一个命名,就半夜想出了希望工程这个词,以后进行了商标注册,所以希望工程的大眼睛小姑娘这个形象,我们都跟家长签了协议,对她这个肖像权的使用,给家长付钱了,所以我们有使用的权力。结果有一个卖眼镜的公司,给苏明娟戴了眼镜做广告,就吃了官司。所以公益品牌你的研发,你的营销,你的推广,法律保护,一定都要做得好。

      昨天四川省基金会秘书长说到,在汶川地震发生的时候,核心灾区,四川的重灾区有146所希望小学,这146所希望小学建的新的校所没有死一个人,但是老的校所死了17个学生和6个教师,但是90%的新的校所没死一个人,我就说这些。需要非常非常精心的做事情。

      提问:我是资阳市慧明帮扶中心的,我们也是无意中走向公益事业,市委市政委里头,我那个大厅里头就有民众再就业,很多人进入窗口怎么帮?我想来想去,就把帮扶中心建成一个公益组织,跟政府之间合作的一个平台。中心是8月份成立,我是11月成立了爱在蓝天下协会,这个是跟政府合作的一个品牌。这个品牌,我通过政府部门职责帮扶得很好,你比如说总工会,我来帮你做档案。对独生子女家里比较贫穷的我们怎么办,我们也来帮。政府非常支持我们,在这个同时,因为资阳市财政收入一年是15个亿多,到我这儿来群众反映越来越多,我怎么办?网上可以咨询项目,必须是公益组织,所以我不到一个月时间内,我把组织部门都跑遍了,我成立了一个资阳市爱在蓝天下公益基金会。

      我看展厅的时候,我是信心满满,当时擦肩而过,我第一次抱那么大的希望来了,我也非常高兴,我知道有那么多人从事公益,随后我也参加了NPI的培训。一个是怎么样跟政府合作,跟政府合作这一块我们已经打开的局面,我们把县里面的资金全部拿到帮扶中心了。

      同时,怎么跟NGO组织进行合作?这个合作不是我想出来的,当时大量妇女不想出去打工,我就到处打听有没有一种机构帮他们培训,我合作,我们现在在跟朱老师,跟他们协调。然后他们就把他们的一个十字绣,巧绣娘的项目给到我们资阳市。我们NGO组织之间也是可以合作。

      第三个层次是企业,在这个中心成立没多久的时候,有一个新加坡的集团,到成都做公益组织,我们打听到这个消息以后,连夜制作我们的项目。老先生说他是报国无门,他不信任,在这种情况下,我又筛选困难学生的档案,他看了以后非常感动,从10万改到20万,他也很感动,一定要尊重企业的愿望,把它透明。

      我们有一个成功人士,资助100个学生从小到大,我们同时每个学期孩子档案、学习情况。

      高潮东:对不起,打断您一下,如果再谈自己的事,我还是那句话,适合在另外一个场合。我知道你是一个出色的演讲家。

      提问:到我们128展台。

      高潮东:如果再给自己做广告,就不要再说了,我们今天带着问题来,到底有什么新合作模式,不要给自己做宣传,因为那是展台上的事。

      提问:辽宁盘锦市协会。

      高潮东:您的展台在哪儿?

      提问:我没有正式展台,因为我名额有限,或者我们报名晚的原因。我们在门口的地方。

      高潮东:好,您的话说完了。

      提问:时间不公平,我抗议。廖晓义是我们的老师。很多机构缺思路,缺项目,我们有思路,有项目,缺资源。

      高潮东:您又在介绍自己的项目。

      提问:可能今天见到大企业。

      高潮东:请坐,我来代表问一个跟每个人都有关系的问题。咱们现在已经走出了跟草根组织合作的第一步,以后这种做法是不会延续?

      王汝鹏:传统的合作模式将继续会成为我们的主渠道,但是我们会继续推进跟民间组织的合作。已经由资金缺乏的时代到了项目匮乏的时代,我有体会。比如说我们去年拿两千万出来,面向民间公益组织招标,我们进行了三次评审,我们的体会是,一次评审比一次评审项目质量差,执行的团队差,我们两千万也没有花完。我们要向捐款人负责,当捐款人把他的善款托付给我们的时候,我们要高度的负责任,我们要慎之又慎的执行,我们要让这个善款真正让那些需要帮助的人受益。所以我们的钱没有资助出去。

      那么这一次徐永光先生说,你去年没有资助出去的三百万,这次再拿出来,你再追加一点,所以我们追加到500万元,再一次向在座的公益组织招标。我们期待希望更好的公益项目,所以我在这儿也做一点公益项目申请方面的指引。我希望大家在策划设计提交项目报告的时候,一定要明确你申请的是一笔地震灾区的善款。

      第一,它的方向是受灾地区。

      第二,是受灾地区民众受益。但基本上多半,或有的全部都是他团队的工作费用,看不到申请资金如何作用于,或者让灾区的百姓受益,所以这就是我们很多项目没有批准的原因。我们希望在座的在申请公益项目的时候,首先我不是要资助你的团队建设,我是要资助你去执行公益项目。好,谢谢大家。

      高潮东:如果我们作为草根组织,我想递交自己的材料的话,我是自己到咱们中国红十字基金会递送,或者通过网上就可以,有什么方式?

      王汝鹏:我们基金会网上可以下载递交表,有一套完整的资料和指南,明天还会在发布会上发布。

      高潮东:今天一直在强调合作,在这儿想请教一下徐永光先生,您觉得我们现在有障碍,最大的障碍是什么?

      徐永光:关于障碍讨论也很多了,就是能力问题、信任问题、信息的不通畅的问题。前一段时间业绩草根组织刺激基金会,说你们这么多钱,都让政府拿去了,我们得不到钱,反过来公募基金会,或者非公募基金会拿出来钱以后,就找不到好的项目。我觉得这个互相刺激非常重要,这种刺激上面,这个局面就会发生改革,就会进步,我建议大家还要继续刺激基金会,你们就找上瞄上一些基金会,不论是公募基金会,还是非公募基金会,你们就不断的跟他们联系,给他们发你们的项目,资助申请,管他有没有公开招标的安排。你先刺激他,你为什么这么多钱,就不能给我们这些好项目资助呢,我这个项目符合你的宗旨。我是环保的,那你环保基金会怎么不给你,就刺激他,完了他说你这个项目不行,刺激你,互相刺激,最好就行。

      高潮东:下面还有一个问题,问三位企业的代表。他们都在说跟一些草根组织在接触,你们认为,对全程的监控之后,你们才会放心吗?

      马健荣:找公益,就要找顾问,我们对公益充满热情,充满激情,我们也有资源,但是外行,所以我们请了顾问。这里面我们的项目我只占一票,我们还有专家,我们还有专门的服务机构,他们能够判断您的机构是不是能够获得支持,谢谢。

      毕蕾:我说两句,我也想说,有一些技巧,比如说每个行业关注领域不一样。去申请资金的话,你最好看他关注的点是什么,可能有些其他的企业有针对性的找,你的成功率就高。到目前来讲可能不是我们关注的重点,你来给我们讲这些东西,我们肯定是没有办法支持你的,这其实有一个节省一些时间,有针对性的找你的资助方。我们不管是跟NGO,还是政府,我们对项目的评价是一样的,我们主要的目的是希望这个项目能够执行下去,能够使得这个项目的资金受益人,能够受益,能够产生社会效益。

      吕朝:我特别想说两句,因为这个会进行到现在,就特别像我参加的基本上的大多数的会,只要有企业在,我们的草根组织都特别踊跃介绍自己的项目。现在草根组织拿不到钱,相当大部分都是自己的原因,这个原因有一个体现,你是不是能够清晰的,清楚的他们想要什么,热情都是很好了,但是我觉得可能你先要去倾听,他们的需求是什么。这个是我们能力建设当中最关键的一环,你只要知己知彼,你才能把钱拿到。

      另外还有一个问题,我们的草根组织在筹款的时候,经常会讲自己有多么辛苦,我做的事是多么伟大的事。但是有一条我们不是弱者,我们是强人,我们是在做这个工作强者,我们不能把自己扮演成弱者,让大家去同情你。我们经常会人有筹款的时候讲一句话特别有趣,我们特别希望你们资助我们,说实话这一句话可能项目就没有了,如果你真的做的项目非常好,怎么会没有人资助你,我觉得这个问题我特别希望大家能够深思,谢谢。

   高潮东:好,这样我知道大家还有很多的问题,但是今天这个时间到了,非常的抱歉!应该说今天大致的问题都已经讨论了,提出来了,但是不见得每个问题最终都有一个圆满的答案,也可以说一次论坛还远远不够,以后还会有类似的很多的活动,但是每次论坛就像开场白我说的一样,能够把我们的公益事业向前推进一小步,就已经足以了,谢谢大家的参与。谢谢。

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